note de composition d'armée

j'ai réalisé un tableau pour les notes de compo inspiré de celui de vichy (assez bien fait mais avec certaines failles)

je dis pas que celui-ci est mieux je voudrais juste votre avis et que vous le testiez avec vos armées

c'est un sytème de malus uniquement ça permet lors de tournoi sans refus de liste d'avoir des armées ultra bourrine avec des notes de compo ultra pourri qui fait réflechir (parfois même avoir zéro en compo n'est pas assez pénalisant si la compo ne prend pas beaucoup de place dans la note finale)

les valeurs de malus sont a retrancher de la notes totale des joueurs à la fin des parties ici elles apparaisses indicativement pour 4 parties à 15 points le carnage par partie

les % sont exprimé par rapport aux valeur en points des parties

Plus de 25% en personnages / 2 malus / 1 malus sup. par tranche de 3% de dépassement

Moins de 20% de troupes à pied régimentaires monstres compris (M<7) / 2 malus / 1 malus sup. par tranche de 5% de dépassement

Moins de 25 % d'unités de base / 2 malus / 1 malus sup. par tranche de 5% de dépassement

Plus de 25% de tir(OM de tir compris) / 2 malus / 1 malus sup. par tranche de 5% de dépassement

Plus de 25% en tirailleurs,volants,cavaleries et nuées (l'ensemble) /2 malus / 1 malus sup. par tranche de 5% de dépassement

Pas de bannière / 2 malus / Plus de 2 bannières donne 1 pts de bonus

3 unitées de base identiques / 2 malus / 1 malus par unité de base identique en plus

2 unitées spéciales identiques / 2 malus / 1 malus par unité spéciale identique en plus

Plus de 6 dés de pouvoirs (OM de sort compte 1 dé) / 2 malus / 1 malus par dé de pouvoir sup.

Unités très rentables ou très jouées (speedy F7, 2 ratlings, canon orgue...) / 1 malus pour chaque

Unités peu rentableou peu jouées (guerriers du chaos, hommes d'armes) / 1 bonus

Liste fausse et retard / 1 malus

8 malus donne -8 en compo

si au total vous obtenez -6 cela vous donne par comparaison au tournoi de vichy une note de 10 sur 16

note: même si des points bonus sont présent la meilleur note de compo de ce tableau reste 0 les points positifs sont perdus

par exemple un gros bourrin fait 4 carnages à 15 pts mais à -19 en compo ça donne
(4x15)-19=41

son pote un peu plus soft fait 1 victoire mineure à 9 pts et 3 massacre à 14 pts avec une compo de -6 ça donne
9+(3x14)-6=45

moi ca me donne -13 pour mes sylvains 0 pour mes O&G et -5 pour mes Bêtes du chaos
ca me semble assez corect pour l'instant

pour les correcteurs avec un peu d'habitude il ne faut pas plus de 2 minutes pour vérifier les 12 catégories

clairement à coté, Loic.

avec ton système : un bon full-cav va encore se payer une bonne note !!

Je pense sincèrement qu'il est impossible de sortir un tableau de ce type.
La note de compo est là pour noter la composition globale de l'armée, pas pour noter élément par élément.

Un gars qui sort full-cav est un full-cav, point à la ligne, sa composition est par définition moisi parce qu'il aligne que des figurines avec un Mvt de 8.
il a beau mettre 10 archers à coté, celà ne change pas gran-chose, celà reste 1400 points de full-cav.

Bref, une liste, il faut la voir dans sa globalité.

Je reprend mon exemple par rapport à l'armée de Wyrd ;
c'est clair que si j'avais mis comme lui :
- bannière de guerre sur les élus (avec 5 élus et pas 4)
- 3 hurleurs
- un troisième char
dans mon armée, je l'aurai clairement et très nettement optimisée (tout en ayant évité vos écueil).

Bref, une note de compo, celà se note de facon collégiale (il faut avoir plusieurs points de vue) et subjective (sans tableau ou alors, si tu en utilise un, c'est comme support simplement à la louche, por donner une idée, mais un bon joueur n'en a vraiment pas besoin).

Citation :

avec ton système : un bon full-cav va encore se payer une bonne note !!

impossible car

Citation :

Moins de 20% de troupes à pied régimentaires monstres compris (M<7) / 2 malus / 1 malus sup. par tranche de 5% de dépassement

soit - 6 points pour cette catégorie

et

Citation :

Plus de 25% en tirailleurs,volants,cavaleries et nuées (l'ensemble) /2 malus / 1 malus sup. par tranche de 5% de dépassement

et encore - 17 points pour cette catégorie

total - 23 points ça fait déja une note moisie

Citation :

c'est clair que si j'avais mis comme lui :
- bannière de guerre sur les élus (avec 5 élus et pas 4)
- 3 hurleurs
- un troisième char
dans mon armée, je l'aurai clairement et très nettement optimisée (tout en ayant évité vos écueil).

tu évites rien ça allume ta note

bannière de guerre sur les élus (avec 5 élus et pas 4) et 3 hurleurs ca fait perdre au moins 4 points de plus

un troisième char ca fait perde 2 points de plus

et ca c'est au minimum car pour ajouter ca il faudra peut etre rogner sur tes points d'unité de base et la encore des points de perdu! allez disons qu' 1 seul points

en gros du doit avoir 10/16 avec ton armé de tournoi de vichy moins les 7 points tu tombes à 3/16 ça commence à etre bien pourri comme note

Citation :

Bref, une note de compo, celà se note de facon collégiale (il faut avoir plusieurs points de vue) et subjective (sans tableau ou alors, si tu en utilise un, c'est comme support simplement à la louche, por donner une idée, mais un bon joueur n'en a vraiment pas besoin)

la je suis bien d'accord avec toi sauf que a chaque fois ou presque les notes sont bien mal fichues, n'y a t-il donc pas de bons joueurs pour donner les bonnes notes

la a vichy les bretonniens etait clairement avantager par le compo, j'ai eu un adversaire
breto avec 12 de compo full cav,vraiment pas un gars a pied et je pense que c'est parceque justement les notes n'etait pas subjectives (genre le gars qui note joue breto)

tu as raison le tableau ne peut que donner une idée mais c'est déja bien ca évite les abberrations

en plus le probleme du tableau c'est qu'a partir du moment qu'il existe y'a toujours moyen de le contourner a ton profit

poitolo a écrit:

Citation :

c'est clair que si j'avais mis comme lui :
- bannière de guerre sur les élus (avec 5 élus et pas 4)
- 3 hurleurs
- un troisième char
dans mon armée, je l'aurai clairement et très nettement optimisée (tout en ayant évité vos écueil).

tu évites rien ça allume ta note
bannière de guerre sur les élus (avec 5 élus et pas 4) et 3 hurleurs ca fait perdre au moins 4 points de plus
un troisième char ca fait perde 2 points de plus
et ca c'est au minimum car pour ajouter ca il faudra peut etre rogner sur tes points d'unité de base et la encore des points de perdu! allez disons qu' 1 seul points
en gros du doit avoir 10/16 avec ton armé de tournoi de vichy moins les 7 points tu tombes à 3/16 ça commence à etre bien pourri comme note

Non, Loic. Avec le recul, j'aurai du.
d'abord, j'aurai pas rogné sur les bases, mais sur les persos.
(le char étant en base).
donc, j'aurai perdu 6 points.
Mais la liste aurait été clairement plus forte m'assurant sans problème (vu mes parties) une victoire majeure (au minimum) à la première et à la troisième (Souk) et une victoire à la dernière (démon), et hop, les 6 points auraient été largement récupérées.
Comme je l'ai dit au debreif, tu ne notes pas une compo de la meme facon si il y a prime à la bache ou pas.
Bref, vu les restrictions, la note de compo était pas assez forte (j'avais prévenu pourtant).
Un simple exemple :
toi et moi faisons 3 victoires et une nulle avec une note de compo moyenne, pourtant on se retrouve très loin de Guillaume avec 0 de compo (meme s'il ne mérite pas) et faisant 4 victoires.
Prime à la bache = venir très lourd ; je l'ai toujours dis et ce tournoi me le conforte encore un peu plus.

bienvenu a toi POITOLO
bonne initiative !!! mais veus tu une place a cote de moi dans la poubelle
merci d essayer quand meme , mais voit tu , tu n y connais rien toi aussi

maintenant :

HUGUES : donne nous le secret d une bonne note de compo sachant une chose , admettons que pour la ligue , cela demarre : je joue 2 listes d armees LA1 et LA2

je joue LA1 en mars et j ai admettons ( je suis breto ) 4 , moi ce que je voudrais , c est que cette liste armee se retrouve avec la meme note de compo a clermont comme a moulins et surtout si je la joue avec 4 a 5 mois d intervalle
car sinon pas du tout impartiale , et la j en parle malgres que je voulais y garder pour moi afin de le prouver noir sur blanc car je pense que cela serais arriver
comme cela devais arriver , les equipes adverses notaient les armees adverses , on se serais retrouver avec une meme liste d armee avec 2 voir 3 note de compo differentes en fonction des suseptibilites de chacun !!
pas normal donc !!
moi je suis ouvert a tout , du moment que ces p.... de notes de compo soit stable avec des criteres bien definis et non pas sur des prejuger ( HL non bourrin car pas de salamandres et de magos ou bretonnien avec des chevaux BOURRIN !!! )

sigmar03 a écrit:

moi je suis ouvert a tout , du moment que ces p.... de notes de compo soit stable avec des criteres bien definis et non pas sur des prejuger ( HL non bourrin car pas de salamandres et de magos ou bretonnien avec des chevaux BOURRIN !!! )

Oui, si t'as priorité c'est que ta note soit stable, alors il faut un tableau.
Dans ce cas, autant prendre celui qui existe déja ; le bourrinomètre au lieu d'en créer un autre.
Ce que je veux simplement pointer c'est qu'un note de compo est relative.
Effectivement, un full-cav bret peut avoir 8 sur 16, je n'y vois aucun inconvénient, mais les autres listes doivent alors avoir ce critère comme point de repère.

Pour un tournoi sur un jour ou deux, l'idéal reste une note subjective collégiale

Le problème vient alors pour un tournoi sur longue durée avec pas forcément la meme armée (la league). Dans ce cas, je suis pour un tableau type bourrinomètre ; au moins, tout le monde est au courant et peut faire ses armées en conséquence ; pas la peine de réinventer la poudre.[/b]

tu te melange d endroit cher HUGUES
ici tu est pour parler sur la ligue le debrefing c est ailleurs

je parlais donc en ligue, mais vu l experience que tu as l air d avoir nettement superieur a moi , veus tu me donner une liste d armee bretonnie bisounours car cela va etre dur d avoir des paves de troupes vu qu ils ny en as que deux, mais je suis en attente de cette liste que je jouerais pour voir

moi je joue cette liste

1 paladin destrier
1 paladin destrier GB
2 damoiselle niv2 a pied

8 royaume
8 royaume
10 arches

4 pegases
5 sergent montes

trebuchet

eh bien cette liste est bourrine donc tout cav , c est bourrin , avoir 3 unites de chevaliers et 3 de paysans , c est bourrin !!!
donc que faut il avoir , je suis assez friand de connaissance !!

enfin moi je veux juste qu une feuille d armee ait la meme compo a clermont qua moulins , je pense que c est normal , car sinon comment expliquer la difference de note entre les villes

sigmar03 a écrit:

enfin moi je veux juste qu une feuille d armee ait la meme compo a clermont qua moulins , je pense que c est normal , car sinon comment expliquer la difference de note entre les villes

je suis bien d'accord que c'est un problème, on est sur la meme phase dessus.
maintenant, chaque club a sa culture et chaque région aussi), il n'y a pas de vérité universelle.
Concernant les bretonniens, autant faire simple : une règle de 3 suffit :
tu alignes 1200 points de chevaliers sur 1500, ben tu as 1 point de compo sur 5.

concernant ton armée ; elle n'est pas si forte que celà (beaucoup moins que celle que j'ai rencontré au tournoi).

ah mais c est qu on avance
et bien tu vois tu ne la trouve pas forte et pourtant elle a ete traiter de tel !!

sinon donc tu enleve 1 pts par tranche de 200pts de chevalier !!
donc -1 par tranche de 20% en cavalerie( penalite contraignant uniquement les bret sachant qu aucun perso ne peut etre a pied ( sauf magos)
la seule remarque est quel penalise uniquement les breto qui n ont pas que ce certes mais a 80% de l armee est monter donc la penalite est plus severe chez eux que chez les autres !

sigmar03 a écrit:

ah mais c est qu on avance
et bien tu vois tu ne la trouve pas forte et pourtant elle a ete traiter de tel !!

Elle est forte, elle est pas abusée.

Citation :

sinon donc tu enleve 1 pts par tranche de 200pts de chevalier !!
!

non, j'enlève 10% des points de compo pour chaque tranche de 10% de chevaliers nuance, au-dessus de 200 points.

sur une compo à 16 et une liste à 1500, celà fait -1 par tranche de 100 points (en gros) au-dessus de 200 points.

Citation :

la seule remarque est quel penalise uniquement les breto qui n ont pas que ce certes mais a 80% de l armee est monter donc la penalite est plus severe chez eux que chez les autres !

non, celà ne pénalise pas uniquement les bretos, mais tous les full-cav qui eux n'ont pas le "au-dessus de 200 points".
80% de l'armée est montée parce que tu fais la liste telle quelle.
Rien n'empeche, à ma connaissance de faire une armée :
- 200 points de montés (le minimum : géné + chevaliers) le reste à pied (HA, archers, sorciers.

il est vrai qu avec 800pts d homme d arme cc2 f4 ( aussi fort que des zombies)
a quoi bon faire les breto , je prefere me remettre a l empire au moins je ne serais pas en desacord avec l honneur
c est un peut comme un homme bete sans sa harde ou c est elu , plus vraiment des hommes betes et il est vrai qu avec des hommes d armes se serais sympa mais pas realiste et oui meme toi tu as du mal avec ces breto , nous n avons pas grand pave de troupes mais bien normal quand au arches et magos , je te rapelle que les magos sont limites et si je mets 40ou50 arches la compo va flamber donc reste a mettre pour un breto:

2 magos niv2 155+150
1 gb 132
1 pave de chevalier 233
2x10 arches 150
et donc 134 hommes d armes repartis en plusieurs paves
ca c est de l armee de bretonnien, je demande l avis de tous sur cette armee ma fois fort sympa

sigmar03 a écrit:

2 magos niv2 155+150
1 gb 132
1 pave de chevalier 233
2x10 arches 150
et donc 134 hommes d armes repartis en plusieurs paves
ca c est de l armee de bretonnien, je demande l avis de tous sur cette armee ma fois fort sympa

oui, là , tu obtiens une armée breto bisounours.
celle qui a le max en compo.
équivalent à une rmée elfe noire basée sur l'infanterie.

oui mais avec une armee a commandement de 5 quel armee , l important c est de jouer me diras tu !!

et au moins il est sur que je pourrais donner le max de point a mon adversaire , on voit bien la toute la fourberie du chaos
enfin cloturons nos ebat la dessus , je ne veut pas te faire changer d avis sur ceux-ci , sache que tous ne sont bourrin et tu ne me feras pas changer d avis , quand mes armees serons qualifier de bourrin et sanctionner de tel , je me rangerais du cote de ceux qu on a vu au tournoi pour l heure je resterais fidele a l honneur des breto et mes paysans continurons a me servir

hugues a écrit:

sigmar03 a écrit:

2 magos niv2 155+150
1 gb 132
1 pave de chevalier 233
2x10 arches 150
et donc 134 hommes d armes repartis en plusieurs paves
ca c est de l armee de bretonnien, je demande l avis de tous sur cette armee ma fois fort sympa

oui, là , tu obtiens une armée breto bisounours.
celle qui a le max en compo.
équivalent à une rmée elfe noire basée sur l'infanterie.

Il est a noter qu'une armée de breto peut ^rtre que bourrin vu que ya que des chevaliers (montés sur des bourrins!!!!), je tiens quand même a dire que ces braves humains n'ont qu'une endurance de trois; comme leur force... 5 en charge! whoa tro bourrin!!! et n'oubliez pas que ca se paie cher la cavalerie.

hannon le bel a écrit:

Il est a noter qu'une armée de breto peut ^rtre que bourrin vu que ya que des chevaliers (montés sur des bourrins!!!!), je tiens quand même a dire que ces braves humains n'ont qu'une endurance de trois; comme leur force... 5 en charge! whoa tro bourrin!!! et n'oubliez pas que ca se paie cher la cavalerie.

Rassurez-vous, je m'attelle à faire une liste Breto.
Lorsque j'ai parlé de ma liste à Wyrd, il a eu les poils qui se sont hérissés sur la tête.
Effectivement, des humains avec F5 en charge, pas de rangs, ... donc rien de "bourrin" selon vous.
Pourtant, mon petit doigt me dit que ce n'est pas demain que je perdrais avec une telle liste et qu'au bout de 2 parties, plus personne ne voudra jouer contre moi.

j ai hate de voir cela
que louen m en soit temoin

Pourtant, mon petit doigt me dit que ce n'est pas demain que je perdrais avec une telle liste et qu'au bout de 2 parties, plus personne ne voudra jouer contre moi.[/quote]

j'avoue tu as trop raison!!! C'est ironique bien sûr... Je te rappellerais que dans les tournois ce n'est pas souvent que le podium est occupé de bretoniens (surement les cannassons qui prennent trop de place!!! )

hannon le bel a écrit:

Je te rappellerais que dans les tournois ce n'est pas souvent que le podium est occupé de bretoniens (surement les cannassons qui prennent trop de place!!! )

J'ai ma théorie la-dessus mais je doute que vous soyez d'accord avec elle

peut on etre d accord avec des fourbes du chaos

la la question est a approfondir

sigmar03 a écrit:

peut on etre d accord avec des fourbes du chaos
la la question est a approfondir

je ne joue pas chaos de base. Au départ, je suis elfe noir, mais mes elfes noirs ont maintenant tous entre 12 et 10 ans, donc un peu à la rue niveau optimisation v6.
Après, c'est O&G, du CV et du lézards.
Mon armée HB est toute récente, juste pour venir en v6.
La, je commence une armée breto qui est montée pour un seul but ; dégouter mes adversaires avec ce qu'il y a de plus bourrin sur tout Warhammer.

il est bien que tu puisse t amuser avec une liste comme tu veux la faire, je n avais pas compris , je croyais que tu voulais me sortir une armee hyper sympa en bretonnien pas full cavalerie , etc....
je n avais pas compris du tout , alors te fatigue pas, je sais faire ce genre d armee que tu veux faire , tu ne m apprend rien la dessus,et elle ne m interresse pas d en savoir son contenu pour ma part j aime mes paysans et ils me le rendent bien

autres chose :
pour notre prochaine manif , j aimerais avoir l avis de tous sur ce point epineux :

etes vous pour :
1 = le refus de listes ( evaluer entres 5 et 6 personnes et accepter par l unanimites)
2 = note de compo subjectives ( mais a coup sur des mecontents car ne sont d accord avec leurs notes car ne correspond pas "A LEUR CRITERES " )
3 = restriction et minima obligatoires ( magie , pave infanterie . etc.. )

voila le bal est ouvert , je vous ecoute !!!

Les point 1 et 3 se recoupent.On peut imaginer un reglement "simple", meme si rien n'est vraiment simple a Battle, avec :
- une restriction magique (7 dés de pouvoir ou 6 dés +objet de sort)
-Une interdiction de doubler les memes unités speciales et de tripler les memes unités de base (donc ok pour 2 balistes naines, 2 chars a loup, 2 aigles HE...mais pas plus)
-une partie plus subjective ou serait sanctionnés certains abus manifestes ( full cav sans pietons, full skinks sans pavé, full tir skaven...)

Les armées ne remplissant pas ces criteres seraient invitées a revoir leur liste pour coller au reglement.Pas mal de tournois francais fonctionnent comme ca et ca a l'air de pas mal marcher.Du moins ca nivelle les listes et rendent les parties plus équilibrées.Bien sur ce n'est pas parfais et l'orga se devra d'etre vigilant pour ne pas passer a coté d'une liste trop favorisée ou trop desavantagée par rapport aux autres.

Ce systeme peut meme etre affiné avec des notes de compos pour des appariement les plus équilibrés possibles.